弗洛倫蒂諾：沒(méi)人能懷疑我，我不需要錢，反而一直為皇馬花錢

皇馬主席弗洛倫蒂諾接受西班牙《國(guó)家報(bào)》采訪，談到了即將到來(lái)的皇馬主席選舉、恩里克-里克爾梅團(tuán)隊(duì)、俱樂(lè)部未來(lái)所有權(quán)結(jié)構(gòu)、內(nèi)格雷拉案、伯納烏運(yùn)營(yíng)、球隊(duì)競(jìng)技規(guī)劃以及維尼修斯、姆巴佩和穆里尼奧等話題。

您當(dāng)時(shí)說(shuō)，因?yàn)椤澳缓蟛僮鳌辈艣Q定啟動(dòng)選舉，您具體指的是什么？

過(guò)去一年里，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)候選團(tuán)隊(duì)，也就是恩里克-里克爾梅團(tuán)隊(duì)，和一些媒體之間的動(dòng)作越來(lái)越有組織性。他們一直在會(huì)員群體里制造一種很糟糕的氛圍。說(shuō)到底，他們唯一的目的就是為了自己的利益奪權(quán)?？吹竭@份候選名單時(shí)，我第一反應(yīng)就是：“這不就是卡爾德隆那批人嗎？就是2009年卡爾德隆被迫辭職時(shí)的那批人。”這么多年過(guò)去，他們還是這些人。所以我說(shuō)，到此為止，選舉開始，誰(shuí)想?yún)⑦x都可以。我愿意把每個(gè)人到底是誰(shuí)講清楚。

如果您贏下選舉，會(huì)有什么變化？

原則上不會(huì)有太大變化，但有些事情必須講清楚。大家都知道，我準(zhǔn)備把經(jīng)濟(jì)所有權(quán)交給10萬(wàn)名會(huì)員。以后成為皇馬會(huì)員，不只是情感上屬于皇馬，同時(shí)也會(huì)成為俱樂(lè)部終身意義上的所有者。

外界一直說(shuō)，會(huì)員本來(lái)就是俱樂(lè)部的主人。

現(xiàn)在的問(wèn)題是，一個(gè)會(huì)員去世后，他和皇馬之間的關(guān)系也就結(jié)束了。我覺(jué)得不應(yīng)該這樣。我要把經(jīng)濟(jì)所有權(quán)交給會(huì)員。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這也是一種滿足，因?yàn)槲业谝惶靵?lái)到皇馬時(shí)，就希望會(huì)員真正成為俱樂(lè)部的主人。

為什么要把資產(chǎn)交給會(huì)員，還需要把一部分賣給別人？

這不是必須的。但問(wèn)題在于，誰(shuí)說(shuō)皇馬值100億？福布斯嗎？那不是真正的估值。真正的估值，是有人愿意買下一小部分，比如5%，通過(guò)這種方式來(lái)確定俱樂(lè)部的價(jià)值。

那買下5%的人能得到什么？

什么也得不到。這只是一次非常特殊的估值操作，沒(méi)人會(huì)覺(jué)得他們是為了控制皇馬而來(lái)。這和里克爾梅團(tuán)隊(duì)想做的事情正好相反。其實(shí)我本來(lái)就考慮過(guò)啟動(dòng)選舉，因?yàn)槲蚁Ｍ谕诵葜?，把俱?lè)部資產(chǎn)交到真正的所有者手里。沒(méi)有比這更干凈的方式了。

之后會(huì)不會(huì)又有人想買10%？

那要看會(huì)員怎么決定，而且必須永遠(yuǎn)通過(guò)公投決定。但那5%的人不會(huì)掌權(quán)。某種程度上，這更多是品牌層面的合作，是和皇馬這樣的品牌建立聯(lián)系。真正掌權(quán)的，仍然是擁有95%權(quán)益的會(huì)員。只要我還沒(méi)有做到讓俱樂(lè)部的經(jīng)濟(jì)資產(chǎn)真正屬于會(huì)員，我就不會(huì)停下來(lái)?；蜀R不會(huì)屬于某個(gè)突然出現(xiàn)的人，也不會(huì)屬于一個(gè)沒(méi)錢卻靠借高利貸來(lái)拿下皇馬的人。另一個(gè)候選團(tuán)隊(duì)本質(zhì)上就是一個(gè)利益集團(tuán)，那些人當(dāng)年甚至混進(jìn)會(huì)員大會(huì)，他們明明不是會(huì)員，卻進(jìn)去投票。

如果您贏下選舉，什么時(shí)候會(huì)就俱樂(lè)部公司結(jié)構(gòu)變化舉行公投？

選舉一結(jié)束，我就希望召開會(huì)員代表大會(huì)，然后舉行公投。

按照您的計(jì)劃，您認(rèn)為皇馬未來(lái)幾年的收入能達(dá)到什么水平？

如果說(shuō)我有什么特點(diǎn)，那就是一直在努力讓皇馬繼續(xù)成為世界收入最高的俱樂(lè)部。福布斯剛剛公布，皇馬再次成為全球最有價(jià)值的俱樂(lè)部，而且一年增長(zhǎng)了41%。今年我們還會(huì)再次刷新紀(jì)錄，收入預(yù)計(jì)達(dá)到12.5億歐元。我們依然是收入最高的俱樂(lè)部，甚至超過(guò)NFL的達(dá)拉斯牛仔隊(duì)。我希望盡快達(dá)到20億歐元。

里克爾梅把您的家人和皇馬的一些運(yùn)作聯(lián)系在一起。

我在皇馬26年，中間離開過(guò)3年。沒(méi)人能懷疑我。我不需要錢，相反，我一直在為皇馬花錢。比如我第一次執(zhí)掌皇馬時(shí)，俱樂(lè)部連球員工資都發(fā)不出來(lái)，我曾用1.47億歐元做擔(dān)保，最后所有人都拿到了錢。

他還質(zhì)疑阿納斯-拉格拉里的角色。他具體是什么角色？

阿納斯是我看著長(zhǎng)大的，他就像我的兒子一樣，他父親也像我的兄弟。他父親也是土木工程師，我們當(dāng)年在摩洛哥一起做過(guò)工程。他父親很優(yōu)秀，兒子也一樣。他只是幫我，因?yàn)樗念^腦非常出色。他也會(huì)在ACS幫忙，但并不在ACS任職，只是沒(méi)人提這一點(diǎn)。在這里，沒(méi)有人從皇馬拿走錢。

皇馬會(huì)向歐足聯(lián)提交一份關(guān)于內(nèi)格雷拉案的檔案。您認(rèn)為對(duì)巴塞羅那怎樣的處罰才算公正？

等歐足聯(lián)調(diào)查官看完那些文件后，我不知道他們會(huì)做出什么處罰，但我從沒(méi)在足球歷史上見過(guò)比這更嚴(yán)重的事情。這是系統(tǒng)性腐敗。整個(gè)足球世界都在等待體育司法在內(nèi)格雷拉案上給出強(qiáng)硬處理。他們向裁判委員會(huì)副主席付款，而直到今天，還是那些人在執(zhí)法比賽。

兩年前您曾說(shuō)，皇馬和巴塞羅那應(yīng)該互相幫助?，F(xiàn)在您還會(huì)這么說(shuō)嗎？

如果巴薩是一家正常運(yùn)作的俱樂(lè)部，為什么我們不能互相幫助？但當(dāng)你知道他們連續(xù)20年向裁判委員會(huì)副主席付款之后，從那一天起，我的想法就變了。我也是第一個(gè)加入訴訟的人。從那以后，我再也沒(méi)去過(guò)諾坎普。在事情徹底查清之前，我不會(huì)停下來(lái)。那足協(xié)呢？西甲聯(lián)盟呢？他們做了什么？什么都沒(méi)做。他們也加入了訴訟，但只是做做樣子，什么問(wèn)題都沒(méi)有提出。我當(dāng)年也和歐足聯(lián)斗爭(zhēng)過(guò)。幸運(yùn)的是，我們?cè)跉W盟法院贏了，現(xiàn)在我們正在為了足球的利益進(jìn)行談判。

具體談哪些事情？

比如讓足球盡快免費(fèi)，就是其中之一。我希望這件事很快能在一些國(guó)家成為現(xiàn)實(shí)。

歐足聯(lián)能理解嗎？

完全能理解。歐足聯(lián)沒(méi)有任何不正當(dāng)利益。我們正在進(jìn)行一種兄弟般的對(duì)話，歐足聯(lián)主席以及巴黎圣日耳曼主席，在很多方向上也和我們一致。

里克爾梅承諾在巴爾德貝巴斯建設(shè)一座“會(huì)員城”。您怎么看？

他們說(shuō)的這些，全是荒唐的民粹主義。這就好比你在卡斯特利亞納大道有一塊價(jià)值10億歐元的土地，結(jié)果卻想在上面放幾個(gè)秋千。那塊資產(chǎn)是我們25年前買下來(lái)的，是為了做大事。我們會(huì)建設(shè)一個(gè)技術(shù)中心，就像硅谷一樣。

里克爾梅還承諾新增10000個(gè)季票名額。

確實(shí)有很多會(huì)員想要季票。我們已經(jīng)從倒賣體系里追回了2000張季票。那就是一種黑手黨式的運(yùn)作。有些季票持有人把自己的票交給這些組織，我會(huì)終結(jié)這種情況，然后把這些季票重新交給會(huì)員。

但球場(chǎng)容納不下所有人。

所以我們和Apple一起打造了“無(wú)限球場(chǎng)”，這會(huì)是足球歷史上最大的革命。我們已經(jīng)為此努力了很長(zhǎng)時(shí)間。不只是會(huì)員，所有皇馬球迷都可以在伯納烏擁有一個(gè)座位，甚至走到草坪上。他們可以跟著球員一起出現(xiàn)在任意球或點(diǎn)球場(chǎng)景里。這個(gè)項(xiàng)目很快就會(huì)準(zhǔn)備好，會(huì)員現(xiàn)在已經(jīng)可以在我們的競(jìng)選總部體驗(yàn)Apple眼鏡。

里克爾梅承諾，在皇馬再次贏得歐冠之前，把會(huì)員費(fèi)降低50%。您有沒(méi)有考慮給會(huì)員一些回饋？

不是說(shuō)讓他們不交錢。他所有的提議都會(huì)讓俱樂(lè)部陷入虧損。其實(shí)我們已經(jīng)在這方面準(zhǔn)備很久了。每年我們都會(huì)送給會(huì)員一件限量版球衣，是獨(dú)家款，外面買不到。

伯納烏演唱會(huì)現(xiàn)在進(jìn)展到哪一步了？

已經(jīng)解決了。我們?cè)诜ㄍド馅A了，演唱會(huì)會(huì)繼續(xù)舉辦。我們得到了市政府和大區(qū)政府的支持，他們會(huì)制定一些特別規(guī)定，比如演唱會(huì)可以在23點(diǎn)結(jié)束。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，演唱會(huì)不是收入來(lái)源?；蜀R今年收入12.5億歐元，演唱會(huì)收入只是很小的一部分。這更多關(guān)系到這座城市的聲譽(yù)。

在競(jìng)技層面，您有什么計(jì)劃？

沒(méi)人會(huì)懷疑，只要我還在，最好的球員永遠(yuǎn)會(huì)為皇馬效力。我?guī)?lái)了菲戈、齊達(dá)內(nèi)、羅納爾多、貝克漢姆、C羅、卡卡、本澤馬，一直到最近這些球員。所有人都想來(lái)皇馬。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這也不算特別難。最開始的時(shí)候更難，但現(xiàn)在不一樣了，因?yàn)槿魏斡刑熨x的球員都想來(lái)皇馬。

您曾說(shuō)，俱樂(lè)部已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了球隊(duì)出了什么問(wèn)題。問(wèn)題到底是什么？

世俱杯把我們拖垮了。我們沒(méi)有完整的季前備戰(zhàn)，3個(gè)月后就出現(xiàn)了28名傷員。這是一次必須吸取教訓(xùn)的經(jīng)歷。我想?yún)⒓邮谰惚?，但不能以犧牲整個(gè)賽季為代價(jià)。不能把責(zé)任推給兩位教練。

當(dāng)您聽到有人說(shuō)維尼修斯和姆巴佩不兼容時(shí)，您怎么想？

那就是胡說(shuō)。他們是世界上最好的兩名球員。維尼修斯幫我們贏下了兩座歐冠。但我們也沒(méi)必要走極端。說(shuō)皇馬每年都必須贏歐冠，本身就是胡說(shuō)。10年贏6座歐冠，這件事沒(méi)人做到過(guò)。

目標(biāo)是不是找一名能讓球隊(duì)運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)的教練？

找到一名教練很重要，但更重要的是減少傷病，而且球隊(duì)必須完成季前備戰(zhàn)。如果沒(méi)有季前備戰(zhàn)就開始一個(gè)賽季，那基本已經(jīng)輸了。當(dāng)然，我們也會(huì)有一位好教練。

穆里尼奧能帶來(lái)什么？

他是一位偉大的教練。我了解他，他也了解皇馬和這些球員，但還有很多其他人選。

外界一直說(shuō)，他是您最喜歡的教練之一。

我們當(dāng)年連續(xù)三次進(jìn)入歐冠半決賽，雖然因?yàn)椴煌驔](méi)能進(jìn)決賽，但他確實(shí)給球隊(duì)帶來(lái)了很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。這一點(diǎn)我必須說(shuō)清楚。之后其他教練也都很優(yōu)秀，他們?cè)?0年里贏下了6座歐冠。但我沒(méi)有和穆里尼奧談過(guò)。

如果您贏下選舉，會(huì)在6月8日和他談嗎？

先把競(jìng)選做好。

維尼修斯的合同只剩一年，目前還沒(méi)有續(xù)約。發(fā)生了什么？

還有時(shí)間。我當(dāng)然希望他一輩子留在這里。他幫我們贏下了最近兩座歐冠，而且對(duì)俱樂(lè)部非常有認(rèn)同感。你知道誰(shuí)不希望他留下嗎？那些不是真正皇馬人的人。

伯納烏有一部分球迷會(huì)噓他。

有些人錯(cuò)了。他們看了一些報(bào)紙，然后被帶進(jìn)了某種情緒里。維尼修斯是一名頂級(jí)球員，如果他能一直留在皇馬，我會(huì)非常高興。

距離他簽字還差什么？

什么都不差。有人說(shuō)他要很多錢，但那是假的。

您的優(yōu)先事項(xiàng)，是不是在明年1月他可以和其他球隊(duì)預(yù)簽合同之前完成續(xù)約？

如果他不想留在皇馬，想和其他球隊(duì)簽約，那當(dāng)然是他的自由。我不會(huì)強(qiáng)迫任何人。錢也不會(huì)是最重要的，從來(lái)都不是。

外界一直說(shuō)，現(xiàn)在的皇馬更衣室不像以前那么健康。您怎么看？

他們關(guān)系很好，一直都是這些人，而且彼此是朋友。如果訓(xùn)練里有人踩了別人一腳，大家?guī)е榫w離開，也不該被上升到另一個(gè)層面。如果事情被放大，那是因?yàn)橛腥税迅率依锏氖滦孤读顺鋈ァＳ行┤苏f(shuō)：“糟糕的是他們打起來(lái)了?！辈?，真正糟糕的是泄密的人。更衣室氛圍很好，只是有些人在外面故意傳播這些事，而我們已經(jīng)知道是誰(shuí)了。

楚阿梅尼和巴爾韋德會(huì)繼續(xù)留隊(duì)嗎？

在我看來(lái)，肯定會(huì)。

姆巴佩最近幾場(chǎng)比賽也被噓了。

有一些記者……你們不知道他們寫得有多糟，而且有些人真的會(huì)相信。但真正的皇馬球迷必須保護(hù)自己的球員。哪怕球員某一天踢得不好，也應(yīng)該支持他。今年，有些人制造了非常糟糕的輿論環(huán)境。

您認(rèn)為姆巴佩本可以更好地處理賽季末段嗎？

姆巴佩踢的位置，并不是他在巴黎圣日耳曼長(zhǎng)期踢的位置，所以多少有些不適應(yīng)。我們會(huì)糾正所有我們認(rèn)為沒(méi)做好的地方。我們有非常好的球員，也還會(huì)再引進(jìn)一些人。就是這樣。沒(méi)必要把責(zé)任推給教練，也沒(méi)必要推給球員。

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